Indiana Jones et le royaume des crânes en plastique

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Re: Indiana Jones et le royaume des crânes en plastique

Message  Thibaut le Mar 24 Juin - 21:27

Bon... D'accord, Independance Day est bien inférieur aux Tarzan qui ont déjà été tournés.
Mais entre nous, entre quelque chose qui fait un peu Independance Day et une scène qui fait vraiment Tarzan (et qui plus est, qui est ridicule !), bah pour moi y a pas photo...

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Re: Indiana Jones et le royaume des crânes en plastique

Message  Alegas le Mar 24 Juin - 22:37

Bon, je pense qu'il est temps que j'expose mon point de vue.
Je vois bien qu'Indy 4 ne connaît pas le succès qu'on pourrait lui attribuer, et je crois en connaître la raison.
Dans l'arche perdue, il y a des fantômes sortant de l'Arche d'Alliance.
Dans le Temple Maudit, il y a des sacrifiés qui respirent sans leur coeur ainsi que des pierres qui s'enflamment toutes seules à l'aide d'incantations.
Dans la Dernière Croisade, il y a un chevalier millénaire vivant, un pont invisible, etc...
Et je passe toutes les situations impossibles où a survécu le docteur Jones...

Spoiler:
Alors pourquoi les gens trouvent-ils gênants de voir dans Indy 4 quelqu'un sautant de lianes en lianes (ce qui n'est pas forcément Tarzan d'ailleurs car si l'on regarde bien, Indiana le fait de nombreuses fois avec l'aide de son fouet), des extraterrestres (ok c'est très poussé de la part de Lucas mais moi je trouve que finalement pourquoi pas, au moins la saga ne se répète pas comme le fait Star Wars) ou encore un abri anti-atomique improvisé.


Pour moi, le public d'aujourd'hui ne peut plus aimer des héros comme Indiana Jones car nous sommes entrés dans une ère du cinéma d'action qui prône la réalité (voir Jason Bourne, le dernier 007, etc...). Aujourd'hui, tout doit être plausible et réaliste. C'est pour cela que le public n'a pas aimé Indy 4. Car si l'on regarde attentivement, tous les ingrédients Indiana Jones sont là : humour, action, fantastique, exotisme, poursuites, etc...

Et puis, et personne ne pourra me contredire sur ce point là, Indy 4 est le plus réussi de la saga en matière de technique (mise en scène préférant les longs plans, photo de Janusz Kaminski).

Aors certes, il aurait pu être meilleur, mais je préfère largement ça au débilités action-fantastique genre Narnia, 4 Fantastiques ou le prochain Hulk (dédicace à Leroux qui, j'en suis sur, va se presser dans les salles pour voir ce film Razz ).

C'était mon coup de gueule....merci d'avoir (ou non) lu.....

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Re: Indiana Jones et le royaume des crânes en plastique

Message  Thibaut le Mar 24 Juin - 23:20

Première chose qui fait que je ne te rejoins pas : je n'ai pas aimé cet Indiana Jones là. Mais je n'ai pas aimé non plus les Jason Bourne, ni le dernier 007, ni Narnia, ni Hulk, ni les 4 Fantastiques... Je ne suis pas non plus amateur de films d'actions pleins d'effets speciaux, qui utilisent tous les ressorts possibles pour que ce soit réaliste.
J'avais aimé les autres Indy, et les apprecie toujours autant aujourd'hui.
Deuxièmement,
Spoiler:
si cet Indy là ne m'a pas plu, ce n'est pas franchement parce qu'il n'est pas realiste, mais plutôt parce qu'il n'est pas cohérent. Je développe : dans un film et dans toute histoire, même étrange, même fantastique, il y a une structure à respecter. Un peu comme des lois. Si la loi de l'apesanteur est mise dans l'histoire à un moment, il n'est pas logique que l'univers n'obéisse plus à cette regle par la suite. A moins qu'il y ait une explication à l'intérieur même de l'histoire. En tout cas, c'est comme ça que je vois les choses. Et d'auant plus lorsque cette règle est importante dans l'histoire même.
Dans cet Indy là, tout n'est que pretexte. C'est à dire que le magnétisme sert bien à un moment. Puis lorsqu'il pose plus de problème qu'autre chose, il est mit de côté. Ca, c'est ce qu'on appelle botter en touche (speciale dedicace à notre ancien prof de philo, hahaha).
Troisièmement, pour ce qui est de l'abri anti-atomique improvisé, ce n'est pas le problème du realiste ou pas, là encore. Mais j'aimerais savoir quel est l'intérêt de cette séquence ? C'est ce qu'on appelle, là, vouloir en faire trop.


Vouloir, pour résumer, je dirais simplement qu'il ne faut pas confondre réalisme et cohérence.

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Re: Indiana Jones et le royaume des crânes en plastique

Message  Alegas le Mar 24 Juin - 23:51

Spoiler:
Le problème est que pour comprendre l'utilité de la scène de la bombe atomique, il faut bien connaître Spielberg.
Explications : les extraterrestres dans Indy 4 sont une représentation du divin (ce qui rejoin les autres car arche d'alliance, temple maudit = enfer, et graal) : possesseur du savoir absolu (la connaissance qui a fai chasser Adam et Eve du jardin d'Eden), Oxley dit même :
-êtres interdimensionnels
-passage dans une autre dimension
-ils sont partis dans l'espce entre les espaces
Il faut savoir que Spielberg base sa filmographie sur des thèmes récurrents (divorce, homme normal vivant l'extraordinaire, mythe, théorie du chaos, représentation divine, exode, etc...) et la scène de la bombe atomique est, selon moi, une critique d'un des defauts de l'etre humain : celui de se prendre pour Dieu. En effet, une bombe atomique est visible dans l'Empire du Soleil et le jeune garçon joué par Christian Bale voit en l'explosion l'âme de sa vieille amie qui s'envole vers le Paradis (représentation divine donc).
L'idée de la bombe est de mettre Indy face à la véritable nature de l'homme(confirmé ensuite par Spalko avide de connaissance) et on peut y voir une critique de l'Amérique. Personnellement, c'est une scène que j'adore (le premier quart d'heure, pour moi, est parfait, notamment d'un point de vue technique...en plus il fau avouer que le plan du champignon nucléaire est de toute beauté) mais j'ai bien vu qu'elle ne faisai pa l'unanimité.
Après le choix du frigo, j'y vois un clin d'oeil à retour vers le futur (en sachan qu'a l'origine la machine a explorer le temps était non pas une voiture mais un frigo, d'ailleurs le colonel ami d'indy indique : "ces appareils peuvent êtres dangereux".....c'est drôle quand on sait que Zemeckis et Speilberg ont pris pluto une voiture car ils craignaient que les enfants inspirés par le film rentrent dans les frigos.... Laughing et en plus le bar ou Labeouf et Ford parle ressemble trait pour trait a celui de...retour vers le futur....).

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Re: Indiana Jones et le royaume des crânes en plastique

Message  Thibaut le Mer 25 Juin - 0:21

Que répondre à ça...

Là où tu vois du genie, bah moi je dois dire que je vois du gros.

Spoiler:
Je veux bien accepter l'histoire du clin d'oeil, mais bon... Etait-ce judicieux ? Etait-ce utile ?
Pour ce qui est de la bombe, ton interprétation est intéressante. Il est vrai que je n'ai pas vu tous les films de Spielberg. Pour les aliens, je l'ai dis, c'est pas tellement ça qui m'a embetté.
Mais j'en reviens à ce que j'ai dit plus tôt : la séquence de la bombe est-elle utile ? D'accord pour le rapport au dieu, etc. Seulement, si on regarde dans l'ensemble, on se demande ce que cette scène fiche ici.
Elle est montrée comme une anecdote, et mise au même rang que d'autres éléments qui devraient avoir moins d'importance. C'est disproportionné et sûrement mal placé.


Après, ça reste mon avis. Ca vaut ce que ça vaut.

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Re: Indiana Jones et le royaume des crânes en plastique

Message  Vincent le Mar 1 Juil - 19:56

Alegas tu disais avant, que Starwars se repeté. Et maintenant, tu défend indi 4 grâce à ses reprises et clein d'oeil....je dois avoué que j'ai un peu de mal à te suivre...

Si il aime autant les cleins d'oeil autant refaire le montage d'un des autres indi...Sa coute moins chère et sa rend moins con.

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Re: Indiana Jones et le royaume des crânes en plastique

Message  Alegas le Mar 1 Juil - 20:47

Star Wars c'est une répétition sur 3 films...
Indy 4 a au moins le mérite de s'etre fait qu'une seule fois...

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Re: Indiana Jones et le royaume des crânes en plastique

Message  Vincent le Mer 2 Juil - 13:35

Ah bah voilà...

Je me disais bien aussi qu'il meritait au moins quelque chose.

lol!

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Re: Indiana Jones et le royaume des crânes en plastique

Message  Thibaut le Jeu 3 Juil - 20:10

En même temps on voudrait pas en avoir un énième, si il est dans le même genre. Comme le dit si bien Vincent, il a au moins ce merite là.
Nan puis faut aussi dire qu'il a apporté pas mal de fric aux principaux intéressés. Pour eux, c'est pas négligeable comme intérêt.
A part ça ? Very Happy

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Re: Indiana Jones et le royaume des crânes en plastique

Message  Fred le Ven 4 Juil - 18:43

Top 100 living geniuses
Last Updated: 2:08am GMT 31/10/2007

British geniuses feature heavily in a recent list that notes the greatest living thinkers of our time - proportionately more than any other country.

The top 100 living geniuses was compiled by a panel of six experts in creativity and innovation from Creators Synectics, a global consultants firm.

The company emailed 4,000 Britons this summer and asked them to nominate up to 10 living people who they considered geniuses.

Each genius was then awarded scores out of ten against criteria which included: paradigm shifting; popular acclaim; intellectual power; achievement and cultural importance.


1= Albert Hoffman (Swiss) Chemist 27
1= Tim Berners-Lee (British) Computer Scientist 27
3 George Soros (American) Investor & Philanthropist 25
4 Matt Groening (American) Satirist & Animator 24
5= Nelson Mandela (South African) Politician & Diplomat 23
5= Frederick Sanger (British) Chemist 23
7= Dario Fo (Italian) Writer & Dramatist 22
7= Steven Hawking (British) Physicist 22
9= Oscar Niemeyer (Brazilian) Architect 21
9= Philip Glass (American) Composer 21
9= Grigory Perelman (Russian) Mathematician 21
12= Andrew Wiles (British) Mathematician 20
12= Li Hongzhi (Chinese) Spiritual Leader 20
12= Ali Javan (Iranian) Engineer 20
15= Brian Eno (British) Composer 19
15= Damian Hirst (British) Artist 19
15= Daniel Tammet (British) Savant & Linguist 19
18 Nicholson Baker (American Writer 18
19 Daniel Barenboim (N/A) Musician 17
20= Robert Crumb (American) Artist 16
20= Richard Dawkins (British) Biologist and philosopher 16
20= Larry Page & Sergey Brin (American) Publishers 16
20= Rupert Murdoch (American) Publisher 16
20= Geoffrey Hill (British) Poet 16
25 Garry Kasparov (Russian) Chess Player 15
26= The Dalai Lama (Tibetan) Spiritual Leader 14
26= Steven Spielberg (American) Film maker 14
26= Hiroshi Ishiguro (Japanese) Roboticist 14
26= Robert Edwards (British) Pioneer of IVF treatment 14
26= Seamus Heaney (Irish) Poet 14
31 Harold Pinter (British) Writer & Dramatist 13
32= Flossie Wong-Staal (Chinese) Bio-technologist 12
32= Bobby Fischer (American) Chess Player 12
32= Prince (American) Musician 12
32= Henrik Gorecki (Polish) Composer 12
32= Avram Noam Chomski (American) Philosopher & linguist 12
32= Sebastian Thrun (German) Probabilistic roboticist 12
32= Nima Arkani Hamed (Canadian) Physicist 12
32= Margaret Turnbull (American) Astrobiologist 12
40= Elaine Pagels (American) Historian 11
40= Enrique Ostrea (Philippino) Pediatrics & neonatology 11
40= Gary Becker (American) Economist 11
43= Mohammed Ali (American) Boxer 10
43= Osama Bin Laden (Saudi) Islamicist 10
43= Bill Gates (American) Businessman 10
43= Philip Roth (American) Writer 10
43= James West (American) Invented the foil electrical microphone 10
43= Tuan Vo-Dinh (Vietnamese) Bio-Medical Scientist 10
49= Brian Wilson (American) Musician 9
49= Stevie Wonder (American) Singer songwriter 9
49= Vint Cerf (American) Computer scientist 9
49= Henry Kissinger (American) Diplomat and politician 9
49= Richard Branson (British) Publicist 9
49= Pardis Sabeti (Iranian) Biological anthropologist 9
49= Jon de Mol (Dutch) Television producer 9
49= Meryl Streep (American) Actress 9
49= Margaret Attwood (Canadian) Writer 9
58= Placido Domingo (Spanish) Singer 8
58= John Lasseter (American) Digital Animator 8
58= Shunpei Yamazaki (Japanese) Computer scientist & physicist 8
58= Jane Goodall (British) Ethologist & Anthropologist 8
58= Kirti Narayan Chaudhuri (Indian) Historian 8
58= John Goto (British) Photographer 8
58= Paul McCartney (British) Musician 8
58= Stephen King (American) Writer 8
58= Leonard Cohen (American) Poet & musician 8
67= Aretha Franklin (American) Musician 7
67= David Bowie (British) Musician 7
67= Emily Oster (American) Economist 7
67= Steve Wozniak (American) Engineer and co-founder of Apple Computers 7
67= Martin Cooper (American) Inventor of the cell phone 7
72= George Lucas (American) Film maker 6
72= Niles Rogers (American) Musician 6
72= Hans Zimmer (German) Composer 6
72= John Williams (American) Composer 6
72= Annette Baier (New Zealander) Philosopher 6
72= Dorothy Rowe (British) Psychologist 6
72= Ivan Marchuk (Ukrainian) Artist & sculptor 6
72= Robin Escovado (American) Composer 6
72= Mark Dean (American) Inventor & computer scientist 6
72= Rick Rubin (American) Musician & producer 6
72= Stan Lee (American) Publisher 6
83= David Warren (Australian) Engineer 5
83= Jon Fosse (Norwegian) Writer & dramatist
83= Gjertrud Schnackenberg (American) Poet 5
83= Graham Linehan (Irish) Writer & dramatist 5
83= JK Rowling (British) Writer 5
83= Ken Russell (British) Film maker 5
83= Mikhail Timofeyevich Kalashnikov (Russian) Small arms designer 5
83= Erich Jarvis (American) Neurobiologist 5
91=. Chad Varah (British) Founder of Samaritans 4
91= Nicolas Hayek (Swiss) Businessman and founder of Swatch 4
91= Alastair Hannay (British) Philosopher 4
94= Patricia Bath (American) Ophthalmologist
94= Thomas A. Jackson (American) Aerospace engineer 3
94= Dolly Parton (American) Singer 3
94= Morissey (British) Singer 3
94= Michael Eavis (British) Organiser of Glastonbury 3
94= Ranulph Fiennes (British) Adventurer 3
100=. Quentin Tarantino (American) Filmmaker 2



Spoiler:

"No time fo this docteu Jones" A prononcer avec l'accent asiatique bien cliché svp


Edit: J'avais oublié de souligner Ken Russell Very Happy

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Re: Indiana Jones et le royaume des crânes en plastique

Message  Alegas le Ven 4 Juil - 19:12

Steven Spielberg 26ème plus grand génie vivant ? Et mondialement ?
cheers cheers cheers

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Re: Indiana Jones et le royaume des crânes en plastique

Message  Thibaut le Ven 4 Juil - 19:52

Ouais enfin si on se met à croire ce genre de truc...
Sur quoi s'appuient-ils ? Qui a fait cette liste ? Quel pannel ?...
Je peux très bien faire une liste aussi, avec les plus grands hommes de tous les temps. Je me mettrai premier, juste devant Kevin Smith et Lloyd Kaufman, tiens ! Very Happy Very Happy

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Re: Indiana Jones et le royaume des crânes en plastique

Message  Alegas le Ven 4 Juil - 23:46

T'as oublié Roland Emmerich aussi ! Razz

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Re: Indiana Jones et le royaume des crânes en plastique

Message  Fred le Sam 5 Juil - 11:30

Haha non c'est vrai que je n'ai pas trop réfléchi avant de poster ça, c'était juste par rapport au fait que vous débâtiez sur le talent de George Lucas et donc voila, je n'ai pas trop pensé aux réactions que ça pouvait susciter.
Après je ne dis pas du tout que c'est une vérité absolue, au contraire même... Même si Meryl Streep est une très grande actrice, la classer parmi les "plus grand génies vivants" c'est peut être un peu abuzé (et ce n'est qu'un exemple parmi plein d'autres, d'ailleurs on pourrait sans doute débattre la place de chacun dans cette liste).
Pour ce qui est des critères et de la manière de procéder, tout est écrit dans l'intro. Pour ta liste Thibaut, Godard et Ramon à quelles places Very Happy?
Héhé le pire c'est qu'en lisant ça pour la première fois j'ai exactement pensé a Roland Emmerich.

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Re: Indiana Jones et le royaume des crânes en plastique

Message  Alegas le Sam 5 Juil - 12:26

Moi ce qui me surprend le plus c'est Ben Laden...
Il a de l'imagination, certes, mais le classer dans les plus grands génies vivants ça incite limite au terrorisme...

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